< The Engineer Podcast > Show Notes < Episode 03 – Erwin de Jong > Intro Paragraaf: In de derde aflevering van de engineer Podcast spreek ik met Erwin de Jong, directeur en eigenaar van GeoBest B.V. . Erwin vertelt waarom hij gekozen heeft voor civiele techniek boven de studie geschiedenis. Hij vertelt wat er nodig is voor een ingenieur om het groter geheel van een project in te zien en wat hij doet om mensen te helpen te excelleren. Ook gaat hij in op zijn meest waardevolle cursus na zijn opleiding HTS civiele techniek en over de toeval in zijn carrière. Daarin spelen keuzes maken, eigen verantwoordelijkheid en ambitie een grote rol. Volgens Erwin is het van belang om naar buiten te treden om je naam en reputatie op te bouwen. De Podcast gaat over hoe je het beste een tenderteam kunt opstellen (zowel voor opdrachtgever als opdrachtnemer). Maar ook over de toekomst en hoe je je doelen kunt bereiken. Show Notes: * Over de onzekerheden van grondmechanica [06:43] * Hoe beweegt een watermolecuul zich door de grond als die grond wordt samengedrukt [06:53] * Hoe het voelt een grondkorreltje of een waterkorreltje te zijn [07:08] * Grondmechanica is eigenlijk heel simpel; het zijn twee natuurwetten: Newton & Archimedes [07:43] * Hoe Erwin zijn aan zijn eerste baan bij Fugro kwam [09:32] * Hij ziet zelden de ambitie en de drive bij mensen die 10 jaar werken [14:30] * Wat drive en ambitie is [14:50] * Het verschil tussen werk en privé [13:27] * Het belang van kritisch op jezelf en anderen zijn [16:29] * Je stuurt medewerkers niet alleen maar door te zenden maar ook door te ontvangen en te kijken wie er tegenover je zit. [16:52] * De ingenieur is niet opgeleid om leiding te geven en om mensen te begeleiden in hun carrière [18:15] * Erwin vertelt hoe een coaching traject hem heeft geholpen [19:21] * Vraag niet alleen aan je medewerkers maar ook aan jouw leidinggevende wat jij voor hem/haar kunt doen om het werken makkelijker te maken[20:33] * Als ingenieur doe je acquisitie door een naam en reputatie op te bouwen en je die onderhoudt [21:58] * Hoe je bekender kunt worden dan het bedrijf waarvoor je werkt [27:40] * Hoe je aannemers prikkelt om goed werk te doen [29:13] * Hoe ga je kiezen? Voornamelijk op je portemonnee maar hoe krijg je de juiste partij?[30:11] * Je zult, relatief vroeg in het traject, duidelijk moeten hebben wat de risico’s zijn [31:14] * Je neemt een tender aan als ervoor een geschikt team kan samenstellen[31:57] * En het vaststellen van een tenderteam is al een compromis. Er is nooit een ideale team, zowel voor opdrachtgever als opdrachtnemer. Streef hier wel naar want anders gaat het niet werken (hopen dat het goed komt door risico’s over de schutting te gooien). Dus zorg voor een zo goed mogelijk team om budgetoverschrijdingen te vermijden [32:42] * Een ideaal team heeft een mengelmoes van capaciteiten, de mensen moet elkaar begrijpen en moeten een expertise hebben [34:32] * Een simpele personeelsactiviteit zorgt voor verbanden in je organisatie die later hun weerslag hebben [35:04] * Naast een boterham te verdienen is de drijfveer van Erwin dat hij zijn werk heel erg leuk vindt [37:29] * Eerste keuze of je in het vakgebied wil blijven is na 5 jaar. Daarna na 10-15 jaar waar je een keuze hebt gemaakt voor het vakgebied maar waar je je nu vragen stelt over je positie in het bedrijf zoals of je het bedrijf nog leuk genoeg vindt, kan ik hier mijn ei of ambitie kwijt en is er voldoende balans tussen werk en privé [37:56] * Nu is Erwin bezig met nadenken over de toekomstscenario voor het bedrijf als hij er niet meer is. [40:43] * Advies van Erwin aan de 20-jarige Erwin: “Leer een vak”. Dit om al die andere leuke dingen van het leven mogelijk te maken is geld een keiharde voorwaarde [40:55] * Kies een vak dat je aanspreekt en leuk vindt en zorg dat je daar goed in wordt zodat je je daarmee kunt onderscheiden[42:13] * De beroepen die het minst makkelijk overgenomen worden door automatisering is de civiele ingenieur [42:35] * Je weet één ding zeker met jouw geotechnische berekeningen: Het antwoord is fout. Je moet ermee om kunnen gaan dat je werkt met heel veel onzekerheden. [43:56] * Je moet aan je opdrachtgever meegeven wat de bandbreedte is van het resultaat van jouw sommetje en dat hij 10K moet neerleggen voor een advies dat fout is en dat anders kan lopen dan je verwacht. Dat vereist dat je zelf met de onzekerheid kan omgaan en dat je je opdrachtgever kunt uitleggen dat dat zo werkt in het vakgebied. Zodat hij in zijn project ermee om gaat om het goede te doen.[44:31] * Lessen van de aannemerij: Bij een ingenieursbureau geef je een vrijblijvend advies waarmee de kous af is. Bij de aannemerij ben je geneigd om vanuit de adviseursrol te adviseren maar een uitvoerder is heel direct. Hij wil geen advies. Hij wil weten wat hij moet doen. En dan ga je niet alleen adviseren maar je neemt een beslissing wat je nu gaat doen. [45:17] * Jij bent de expert, en dat weet je, maar je bent wel de jongste persoon aan tafel. Toen geleerd om zelfverzekerd te zijn en te praten alsof je weet hoe het zit maar je moet ze niet overschreeuwen. Je moet voorzichtig met je eigen overtuiging en dat hangt af van de mensen die aan tafel zitten [47:20] * De technieken om je doel te bereiken: Eerst anderen aanhoren en daar dan de connectie mee maken. Daarnaast gesprekken met anderen sturen (inhaken op wat zinnig is en vertellen als het de goede kant op gaat) maar ook om een tijdje niets te zeggen[48:53] * De uitdaging is om mensen te laten excelleren. Mijn [weinige] complimenten zijn gemeend en mensen voelen het. Erwin streeft ernaar om zich zo lang mogelijk te onthouden (maar niet te lang) van een compliment zodat als je het krijgt, je voelt dat hij het ook echt meent [50:14] * Mensen waarvan je afscheid neemt [of vice versa], daar wil je mee in contact blijven. Het moet mogelijk kunnen zijn om contact op te nemen als je elkaar nodig hebt. [51:53] * Over Geoimpuls, dat in het leven is geroepen door RWS (Rijkswaterstaat) om de faalkosten met 50% te reduceren in 5 jaar tijd. Daaruit is gekomen hoe je met elkaar omgaat en hoe je die risico’s [in het vakgebied] met elkaar bespreekt [53:58] * Het heeft ervoor gezorgd dat verschillende mensen zijn opgestaan die kennis hebben over het vak en er ook nog normaal over kunnen praten [56:45] * Het is nodig om naar buiten te treden met een mening. Daarnaast heeft een ingenieur durf, betrouwbaarheid (dat je een aantal dingen niet weet), openheid (niet groter voordoen dan je bent), ervaring en vakkennis in zijn bagage [57:28] * Bij alle lastige dingen weet ik zeker dat ik weet dat het weet dat het gedaan is, dat het gebeurd is [1:04:52] * Erwin is tevreden als een klant terugkomt en als uiteindelijk iets lukt [1:05:43] * Wat je leest in management boeken hoeft niet persé te passen in de organisatie waar jij in werkt. [1:07:03] * Heel veel trends om een organisatie te veranderen stranden na een periode van 2 jaar en dan gaat men weer over naar de orde van de dag * Feedback moet je niet opleggen aan een organisatie. Dan werkt het gewoon niet, zeker niet bij ingenieurs. Dan wordt het weg geredeneerd, weg gelachen. [1:08:32] * Als je wilt dat mensen op een fatsoenlijke manier feedback geven of ontvangen dan moet je dat vanaf dag 1 vanuit het directieniveau tot de receptioniste uitstralen. Hoe geforceerder je dat doet vanuit HR, dan zal de kans van slagen [zeker bij ingenieurs] alleen maar erger worden. Leer het iedereen en laat iedereen het goede voorbeeld geven maar institutionaliseer het niet. Doe het gewoon en dan gaat het natuurlijker en beklijft het veel meer in een organisatie [1:09:02] * Als je goed een tweede taal [Engels] wilt leren, ga dan Engelse boeken lezen. Het is gemakkelijke manier om je taalgevoel te ontwikkelen [1:10:37] * Ieder mens die je ontmoet, die heeft iets op zijn schouders waarvan je het bestaan niet weet wat heel veel van invloed is op zijn of haar gedrag en op zijn of haar beleving van het moment. Als je dat niet realiseert, dan ga je dat ook niet zien en dan kunnen jouw conclusies van die mensen helemaal niet juist zijn. Als je het wel ziet dan heb je al 50% gewonnen [1:13:16] Significante uitspraken: * Passie begint met interesse en bedenken waarom [04:22] * Civiele techniek kan je niet leren uit een boekje, daar moet je een opleiding voor volgen [04:59] * Met geschiedeins kun je al heel ver komen door veel boekjes te lezen [05:06] * Je moet voelen wat die grond met je doet [07:28] * Werk en privé loopt door elkaar heen als je betrokken bent [15:08] * Er is geen verschil tussen werk en privé [15:25] * Je moet zowel voor werk en privé de tijd nemen [15:51] * Wat kan ik voor jou doen? [20:44] * Ik geloof niet in koude acquisitie [21:58] * We doen teveel projecten met z’n allen [31:45] * De makkelijkste manier om nu en in de toekomst een boterham te verdienen is door een vak te leren [41:50] * Ingenieurs werken vanuit hun gevoel; meer dan duidelijk is dat ze dat doen [43:19] * Als je als geotechnicus het vak niet leuk vindt dan ben je er per definitie niet goed in [46:50] * Alles wat uit je sommetje komt is fout [44:25] * Een uitvoerder is heel direct. Hij wil geen advies. Hij wil weten wat hij moet doen. [45:42] * Als geotechneut moet je om kunnen gaan met onzekerheden [46:04] * Als je naast die onzekerheid ook nog beslissingen durft te nemen dan ben je geschikt om meer te zijn dan iemand die alleen een sommetje maakt [46:12] * Geotechnici zijn verrekte ondernemend [52:24] * Het is flauwekul dat een geotechneut stil in een hoekje zit zijn sommetje te maken [53:31] * Ik heb altijd een mening. Of het goed is, of fout is, of je er wat mee kunt, wat je er ook van vindt. Ik heb een mening en ik zal hem geven. [47:16] * Dat is mijn mening en dat baseer ik hier, hier en hier op. Dus je hebt grote kans dat het nog waar is ook [58:30] * Als je niet betrokken bent bij je werk dan kun je nooit goed in iets zijn [48:46] * Mensen moeten toe zijn aan een 1 op 1 gesprek met een coach [59:56] * Mensen zien het helaas zelf niet dat ze hulp van een coach kunnen gebruiken om een extra stap te zetten [50:22] * Je laat dan iets liggen omdat je het belang dan niet ziet [1:01:56] * Om zo’n drempel of hobbel over te komen heb je gewoon hulp nodig [1:02:43] * Ik ben ervan overtuigd dat de klant uiteindelijk tevreden is. [1:05:33] * En ja, [Feedback] is heel belangrijk [1:08:32] * Feedback moet je gewoon doen. Het moet niet op de agenda staan [1:09:31] * Ingenieurs zijn veel te eigenwijs. Ze laten zich niks vertellen [1:10:09] * Als het niet kan zoals het moet dan moet het maar zoals het kan [1:12:24] Genoemde links: Geobest B.V.: www.geobest.nl Fugro: www.fugro.nl Koninklijke BAM Groep: www.bam.com KIVI Geotechniek: https://www.kivi.nl/afdelingen/geotechniek NEN: https://www.nen.nl/ Stichting Post Academisch onderwijs: https://paotm.nl/nl/cursussen/civiele-techniek/ SBR keurnet: http://www.sbrcurnet.nl/geotechniek Volker Wessel geotechniek: http://www.volkerinfradesign.nl/nl/werkgebieden/geotechniek Geoimpuls: http://www.geoimpuls.org/ Rijkswaterstaat (RWS): https://www.rijkswaterstaat.nl/ Egbert Teunissen (Witteveen+Bos): https://www.linkedin.com/in/egbert-teunissen-08b50976/ Almer van der Stoel (CRUX): https://www.linkedin.com/in/vanderstoel/ John Irving: https://nl.wikipedia.org/wiki/John_Irving William Boyd: https://nl.wikipedia.org/wiki/William_Boyd Philip Roth : https://nl.wikipedia.org/wiki/Philip_Roth Erwin de Jong op Twitter: @jongerwinde: https://twitter.com/jongerwinde Wil je ook op de engineerpodcast komen of weet je iemand die daarvoor in aanmerking zou komen? Laat me het weten door een mail te sturen naar freek@zilvold.com